Por Gustavo Bustamante
Dialogamos con Pablo Ayala ex autoridad del PJ nacional y hoy militante barrial, tarea que él mismo dice no haber abandonado, y lo sostiene con los hechos. Inquieto en las redes sociales, describiendo la realidad con su forma tan particular de ver peronismo en todos lados. Ayala no concibe la vida sin ver peronismo, apasionado en sus proyectos, hoy incursionando en una tarea documental, también hablamos de la política actual y del gobierno del Ing. Macri; esto nos decía:
QP: Ayala ¿cómo sigue la militancia después de casi dos años de presidencia del Ing. Macri?, ¿cómo la cosa en los km?
PA.: “A la militancia la veo resistiendo, pero no como en los setenta, no se trata de resistir para echar al gobierno, sino de resistir en tiempos difíciles, donde la perdida de derechos, la pérdida del trabajo empeora la vida de los barrios donde antes se subsistía, hoy se hace muy difícil, y lo que trata el militante es ser el nexo con la respuesta, ya que no contamos con recursos propios, ni con ayuda del estado”
QP: ¿En lo personal, o como estructura política?
PA.: “En lo personal cumplimos 5 años como organización, como ‘Uturuncos’ y estamos tratando de reorganizar la agrupación en el territorio ya que durante dos años 2016, y 2017 nos dedicamos a armar una corriente nacional, ‘Luche y Vuelve’ que va a quedar en stand by porque queremos dedicarnos a la reconstrucción de Uturuncos en el territorio, el desgaste que nos provocó la campaña con la corriente en ir a distintos distritos hizo que descuidemos el territorio, por eso apostamos a unir todas estas cuestiones de resistencia cotidiana de la gente y tratar de estar ahí”
QP: Hoy, como agrupación ¿en dónde están encolumnados?
PA.: “Nosotros nunca hemos dejado el proyecto de CFK. Cristina sigue siendo la líder del peronismo, a demás de lo obvio, porque es la que mayor cantidad de votos tiene dentro del peronismo. Cristina es sinónimo de dirigente que pelea por los derechos del pueblo, por eso es odiada por el establishment económico, la existencia de Cristina hace que el PJ no salga corriendo detrás de Macri, o que no sea el esclavo doméstico de la oligarquía”
QP: ¿Cómo ve la discusión dentro del peronismo?
P.A.: “Dentro del peronismo tendremos que discutir muchas cosas, seguramente habrá mil errores, pero es algo que nos debemos, tener una discusión grande, no nos permitimos muchas veces tener una autocrítica, por la avanzada del Macrismo y el gobierno de la oligarquía, que es tan vertiginosa que nos excede y no nos da tregua como para parar y hacer una autocrítica como deberíamos, todos los días una lucha nueva aparece, un derecho cercenado aparece por este gobierno, blindado por los medios y ahí esta el peronismo para contener y luchar”
QP: ¿Cómo ve la conducción del PJ bonaerense con Menéndez a la cabeza?
PA.: “A mi Menéndez cuando asumió en Merlo se veía una suerte de euforia, porque se le ganó al Vasco Othacehé que fue un gobierno reprimía y perseguía de manera criminal al que pensaba distinto, sea político o no, en esto Menéndez era como una bocanada de aire fresco, después lo empecé a ver tibio en esto de juntarse con todos, con Bossio, Massa, Randazzo, juntarse con todos los que han jugado a la división, favoreciendo al gobierno de Macri. Yo la verdad que apostaba a Fernando Espinoza como presidente del partido, haciendo siempre la salvedad de que no pertenezco al entramado de Espinoza, ni al PJ matancero, apostaba por Espinoza. Menéndez me parece un tibio, y creo que no es el presidente que el peronismo bonaerense necesita en estos tiempos, necesitamos un dirigente que se plante más al avance de Vidal a las autonomías municipales, con esta cuestión de subordinar a los distritos que confrontan con algunas medidas antipopulares, o en contra de la gente, tanto él (por Menéndez)l como Insaurralde son dos tibios”
QP: Con todo esto que Ud. dice ¿ve posible un espacio de unidad con CFK y el peronismo?
PA.: “La unidad como la están mentando algunos compañeros que se juntan 10, 20 dirigentes, sin gente, no es, la unidad se construye desde abajo, me pareció mas la marcha del 21 de febrero en post de la unidad, que las reuniones de 10, 20 dirigentes, quien tiene el peronometro, a cuantos compañeros representan esos compañeros, yo creo que hay que preguntar a los compañeros de base, a los de abajo, ¿qué piensan? El peronismo no se agota ni en Gioja ni en Menéndez”
QP: ¿Cree que es tiempo de una gran interna?
PA.: “Si , lo que no creo es que muchos estén dispuesto a eso, muchos gobernadores y dirigentes intermedios apuestan al 2023, creen que con 4 años más del gobierno de la oligarquía, después tienen la chance de ser ellos, pero en le medio esta el pueblo padeciendo la injusticia de este gobierno, y de esta manera piensan que pueden terminar con el kirchnerismo, y el kirchnerismo excede a Cristina, el kirchnerismo es una generación que nació a la política donde celebrábamos victorias, donde fuimos empoderados, por Néstor y Cristina, el kirchnerismo nos dio victorias que pudimos celebrar, como la ley de matrimonio igualitario, la ley de medios, etc.”
QP: ¿Este PJ es funcional a Macri o está preparado para tomar el poder y ganar en las urnas en 2019?
PA.: “En la mayoría de los casos han sido funcional al gobierno de Macri, los veo muy tibios para recuperar el gobierno en el 2019 salvo algunas excepciones como Alberto Rodríguez Saá, que no sé si es del PJ o más bien un dirigente peronista del interior, o algunos compañeros como Rossi, después no veo un PJ que este convencido de que hay que volver, yo creo que quieren terminar con la anomalía K”
QP: En la foto de este PJ, CFK no sale, no esta Cristina, ¿cómo analiza eso?
PA.: “El PJ no puede exigirle nada a Cristina, ni imponer nada, algunos gobernadores salieron terceros atrás de Macri y atrás del kirchnerismo. El Kirchnerismo a pesar de estar demonizado por los medios, hizo buenas elecciones como por ejemplo en Santa Fe, una elección regular en Córdoba, una muy buena en Salta, en Chubut, a mi me parece que el PJ no esta en condiciones de imponer nada, si vamos a ir a una Unidad con imposiciones estamos equivocados y arrancamos mal”
QP: ¿Cómo la ve a CFK en este entramado?
PA.: “La estrategia de Cristina me parece apropiada en correrse de esta escena, de no ser el centro, no estar en las discusiones del partido, la veo inteligente, y creo que la unidad se tiene que coser desde las bases, ya vendrá el momento de cerrar listas y se vera si Cristina si, o Cristina no, en el medio esta una discusión importante, ¿de qué si volvemos o para qué volvemos o qué tipo de peronismo queremos?, ¿el de ¿Menem y Duhalde? Yo no quiero eso, quiero un peronismo de regreso a Perón, la unidad con un programa de regreso a Perón”
QP: ¿Es más importante el para qué, que el con quién?
PA.: “Y el con quién es lo que hay, hay esto. Cristina gobernó con lo que había, algunos defeccionaron, otros estuvieron a la altura de la circunstancia, lo claro es que se pudo llevar adelante un programa por encima de los hombres y de los nombres, por eso el para qué es mas que importante, el con quién se puede resolver sobre la marcha, lo importante es el camino para desarrollar el peronismo de Perón”
QP: ¿Hoy ve al PJ que pone primero los hombres y deja de lado el para qué?
PA.: “No se si el PJ pero si algunos compañeros, lo que están haciendo es poner el reparo de quien NO, y hasta ahora la única proscripta por el PJ es Cristina, y por ese lado no vamos a ningún camino de unidad, igual faltan 18 meses de discusiones y veremos que sale de todo esto”
QP: ¿Cómo vislumbra el 2019?, un PJ unido con CFK o el PJ por un lado y CFK por otro como fue en las elecciones pasadas
PA.: “Si no vamos unidos le haríamos el caldo gordo a Macri, también puede ser que la elección se polarice, y si Massa y Randazzo sacaron juntos el 15%, y los gobernadores anduvieron por el 20%, hay que ver si ese veinte porcentaje no se diluye en estas dos miradas. El país presente con perdida de trabajo, perdida de derechos, de un montón de gente que lo votó esperando otra cosa, también puede ser que Cristina no quiera ser candidata, y sea otro compañero, pero si nos vienen a imponer, proscribir y decir quienes tienen que ser nuestros lideres eso anula cualquier intento de unidad, la unidad se cocina desde las bases. De las discusiones en la calle, ver marchar a los camioneros, con organizaciones populares, con el Kirchnerismo, con artistas, actores, ver esa conjunción en la calle no dejó margen para infiltrar policías, para romper la marcha yo creo que ahí esta la unidad y no en 10 dirigentes que se juntan a rosquear la unidad del peronismo”
QP: Volviendo a La Matanza, Ud. menciono vecinos con necesidades, como por ejemplo hambre, ¿ve al municipio dando respuesta y llegando a tiempo?
PA.: “A veces si a veces no, yo creo que algunos compañeros siguen primando esta idea aparatera de si trabajas para mi te doy sino no, se perdió el mirar del militante que quiere llevar soluciones a los vecinos que la están pasando mal, si pasara eso nos hubiesen convocado, y jamás nos dijeron nada, ni nos dieron nada, ya ni siquiera espero que pase, nosotros seguimos adelante con lo que tenemos”
QP: O sea, ¿tampoco van a golpear la puerta al municipio?
PA.: “No, tampoco ellos nos van a llamar ni abrir la puerta no ayudar con recursos para los vecinos”
QP: Ayala con un proyecto nuevo, siempre ligado a la militancia, a los mas humildes, a los sin voz, a los invisibles, ¿cómo es esto? Cuéntenos un poco.
PA.: “Es una herramienta más, uno milita todo el tiempo y lo que va tratando de hacer es hacer cosas distintas para la militancia, sin abandonar el territorio, y sin dejar de embarrarnos lo pies, estar con el problema cotidiano, con historias de valientes que salieron adelante, o que están saliendo, con la fuerza que tienen o que pueden construir, yo soy un militante las 24 hs, no puedo dejar de expresarme”
QP: ¿Cómo se llama el canal de YouTube?
PA.: “ “Subsuelo sublevado es un canal de YouTube, así que suscríbanse
(https://www.youtube.com/channel/UCKBo0E9veniOa6xt48E1JBw), lo consideramos una herramienta para llegar a los jóvenes y también para documentar la vida de estos actores reales durante este gobierno, para poder recordar el gobierno de Macri visto desde acá desde lo llano, dejar testimonio de estos tiempos, no entrevistando a los grandes líderes, sino a los invisibles que resisten cotidianamente, y que casi nunca ganan, a veces empatando es un triunfo, estas personas que para el gobierno de la oligarquía son solo números y no tiene en cuenta que estas personas son personas y tienen sueños frustraciones, esperanza y que la pelean día a día con dignidad y fortaleza, la idea en principio es en La Matanza, y en una segunda etapa salir al interior y a las provincias, para mostrar las pequeñas historias y dejar documentada la Argentina traspasada por el gobierno oligarca de Macri”