Hace una semana se realizó la reunión del G20 (El G-20 es un foro informal que, originalmente, se creó en respuesta a las crisis financieras de las economías emergentes que tuvieron lugar a finales de la década de 1990) sobre el tema del trabajo, vinieron ministros y gremialistas de todas partes del mundo. José Tucci participó del mismo por ser representante de ITAL UIL (Istituto di Tutela ed Assistenza Lavoratori) de Italia en la Argentina y Semanario “Quinto Poder” lo entrevistó para que nos cuente la experiencia. Como no puede ser de otra manera, el reportaje fue virando hacia la política local y nacional.
“Creo que si el candidato no es Fernando se dinamita la Carrillo” afirmó Tucci con respecto a la política local y señaló que “yo en lo personal no les concedo el beneficio de la ingenuidad, no creo que sean inoperantes, ingenuos, no creo que no supieran las consecuencias de lo que están haciendo, el gobierno es tremendamente frío para no llamarlos perverso”
QP: Tucci estuvo el Sec. Gral. de la ITAL UIL (Istituto di Tutela ed Assistenza Lavoratori) de Italia acá en la Argentina en el marco de la reunión del G20 por el trabajo
JT.: “Exactamente, fueron invitados las tres centrales de trabajadores más importantes de Italia, que son la CGIL, la CISL, y la UIL, que somos nosotros. Carmelo Barbagallo (Sec. Gral. ITAL UIL), decidió venir unos días antes para tener una reunión con los operadores del Patronato ITAL UIL, que yo represento, que es un apéndice de la UIL, y también invitamos a Paraguay Uruguay y Chile, tuvimos una jornada de formación, con personal especializado que vino con Barbagallo, y una riquísima charla sobre la situación actual en el mundo del trabajo en el mundo, obviamente no terminaba de sorprenderse de las cosas que estaban pasando y la sorpresa mayor fue que el gobierno determinó eliminar el Ministerio de Trabajo argentino, en un momento donde estaba hospedando a todos los sindicalistas más importantes del mundo”
QP: ¿Tuvo la oportunidad de hablar ese tema con todos los representantes? ¿Qué impresión se llevaron?
JT.: “Yo oficie de traductor en un debate muy interesante que tuvo Carmelo Barbagallo con la CTA, concretamente con Yasky y Baradel, junto al resto de la cúpula de la CTA. Barbagallo viene con una historia de los tres sindicatos, estas tres confederaciones están ubicadas en el centroizquierda de Italia y lo que planteo es que un sindicato no puede tener un color político determinado, porque el sindicalista tiene que defender a los trabajadores más allá del color político, que es por supuesto lo que hacen los sindicatos acá, más allá de que si tienen un color político que en su mayoría es peronista, eso genero una interesante discusión, lo que planteaba tanto Baradel como Yasky era la parte ideológica, y lo que planteaba Barbagallo era que lo importante era que el trabajador pudiera comer, pueda dignamente mantener su familia, luego discutimos los derechos, porque si nos tapamos con el solo objetivo de los derechos que son importantes, pero descuidamos la otra parte, que es lo que está pasando en Argentina, es decir estamos peleando por los derechos de los trabajadores pero si no tienen trabajo los trabajadores, no pueden mantener su familia dignamente, las necesidades básicas no están cubiertas, estamos en un momento muy crítico, es cierto que con el estómago de los hijos y demás integrantes de la familia lleno, la discusión es otra, pero eso es para un debate larguísimo, de aquí se han ido bastante decepcionados”
QP: ¿Vieron como un paso atrás lo del Ministerio de Trabajo?
JT.: “Totalmente, es descabellado en un país como Argentina no haya un Ministerio de Trabajo, es inaudito para ellos no lo pueden entender siendo que el trabajo sindical argentino está muy bien visto desde afuera, la lucha que a pesar que podamos tratar despectivamente de gordos a unos y otros, pero los derechos de los trabajadores se han respetado a rajatabla, este concepto de que el trabajador debe tener las necesidades básicas cubiertas y luego dedicarse a los derechos, es discutible, pero analizado es muy cierto, es lo que debería pasar, y nosotros estamos cada vez más lejos de esto”
QP: A mí me llama la atención esto del Ministerio de Trabajo, porque las dos banderas de Mauricio Macri, son la reforma laboral y la industria del juicio, si en medio de la crisis bajan el ministerio a secretaria de trabajo, creo que nada es casualidad.
JT.: “Claro el punto esta , yo en lo personal no les concedo el beneficio de la ingenuidad, no creo que sean inoperantes, ingenuos, no creo que no supieran las consecuencias de lo que están haciendo, el gobierno es tremendamente frío para no llamarlos perverso, porque cada vez que haces este planteo te saltan a la yugular los anti peronistas, los anti kirchneristas, porque resulta que todos los males de la Argentina nacieron hace 70 años con el peronismo, es realmente terrible, los otros días leía en Facebook, a una persona que tiene dos hijos trabajando (uno en la municipalidad, y otro en un organismo nacional), que ingresaron con nuestro gobierno diciendo que Perón y Evita han sido el mal mayor, y diciendo que esos HdP son los que le hicieron el mayor daño histórico a este país, no puedo creer que lleguemos a tanto odio, entonces cuando se plantea esto como un dilema binario, nos guste o no nos guste, es lo que estamos viviendo es la opción que tenemos los argentinos, no es lo ideal, pero es la opción que tenemos, nos bajan el precio diciendo que somos kirchneristas, pero el mote de kirchneristas no lo ponemos los peronistas, los ponen ellos”
QP: ¿Cómo ve Ud. que está afectando esta crisis a los vecinos, en su zona de influencia y militancia?
JT.: “Como saben en el mes de diciembre pasado, me retire de toda tarea gubernamental en el municipio, por supuesto no dejó la política porque militar voy a militar toda mi vida, y me permito una anécdota, una vez le pregunte a Federico allá por fines de los ‘70, si el alguna vez iba a dejar de hacer política, y yo de joven era músico, entonces, él me dice ‘vos alguna vez vas a dejar de hacer música’, nunca le conteste y Fedrico me dice: ‘yo tampoco la política”. Esto es así porque son pasiones, al igual que el arte de cualquier tipo, son pasiones y eso no se modifica así que yo tengo dos cosas, ahora de viejo volví a hacer música, y nunca dejare la política, pero lo que note con esta situación volviendo a la pregunta es que mis amigos de la infancia realmente la están pasando muy mal, y reitero permanentemente el concepto que vertí hace más de diez años, el hambre no solo está en el barro, el hambre está en el asfalto también nosotros en el primer cordón, quizás lo pasen peor los compañeros que viven en los kilómetros, pero yo veo familias que no llegan no al 15 del mes, no llegan a una semana, no pueden comer todos los días, esto es tremendo, nosotros vamos con una camioneta de la agrupación una vez por semana al mercado central a comprar y hacer bolsas al costo y a aquellos que pueden se las vendemos las bolsas grandes a $300, y las chicas a $160, y con eso la gente más o menos tienen porque son muchas cosas la grande tiene 18 kg de mercadería y la chica alrededor de 10 kg les alcanza para paliar la situación. Hicimos un acuerdo con gente amiga de una distribuidora de gas y vendemos en la agrupación la garrafa a $200 que es el 50% del costo en cualquier comercio del barrio, esto es similar a los últimos tiempos de Alfonsín, cuando Federico consiguió que el Regimiento 3 de Infantería nos presten los elementos del rancho para hacer ollas populares en toda La Matanza que se denominó el Plan Alfa de esa forma empezamos a cocinar en los barrios y darle a la gente que se lleve la comida a la casa, incluso Alberto me había pedido que organizara eso previo al 2001, que después se subsano de otra manera, y termino como termino, que es lo que no quiero que ocurra en esta instancia, quiero que este gobierno nefasto termine su mandato como corresponde porque los muertos siempre los ponemos nosotros el pueblo, la gente, no quiero decir el peronismo, sino la gente trabajadora, la gente común, lo que está pasando me da pánico, me aterra, más por los chicos que salgan a manifestarse y termine en un drama”
QP: Hoy tenemos una sociedad que está dividida, violenta, con inseguridad, para robarte un celular te matan, hay toda una generación de pibes que viven en la violencia
JT.: “Voy a decir algo muy serio, yo no voy a ver ningún cambio, y me parece peor creo que ni mis hijas ni mis nietos van a ver un cambio en esto, nos hemos retroalimentado con odio, pensamos en el enemigo. Critico algo de lo que hicimos en el gobierno anterior, soy macrista, y si critico a Macri soy kirchnerista es una cosa de locos así no se puede construir nada”
QP: ¿Cómo ve la política de Matanza?
JT.: “Alguna vez leí; ‘quien no es contradictorio sería un necio’, hoy con la situación del país me replanteo un montón de cosas, tengo límites para replantearme. En La Matanza hay mucho para discutir puertas adentro, hoy no tenemos otro camino de ponernos hombro con hombro e ir para adelante y llegar al 2019 aunque tenga que tragarme sapos, esto no significa estar en la gestión o en un cargo bajo ningún punto de vista, no puedo ser tan crítico, porque peligra la patria, realmente estamos muy mal, no sé si la gente lo logra entender, porque creo que nos preocupamos de ver de qué pata renguea el otro, y no analizamos de que pata renguea los que están con nosotros, este es el problema serio”
QP: Dentro del mismo tema, pero con otra visión, Ud. Renuncio a la función pública, y al partido, ¿esto te trajo aparejado alguna persecución, o algún tipo de problema, habladurías, etc?
JT.: “Si , pero de gente que ya tenía una opinión formada de mí, estando en funciones, eso no me afecta porque es solo gente que quiere hacer daño, pero de gente que si me importa como mis compañeros de toda la vida, de Fernando, de Verónica, no, mi teléfono casi no suena, por suerte te diría y eso es bueno a mi edad, sino no es vida tampoco, actitudes sí, porque muchos son muy alcahuetes, no sea cosa que Verónica y Fernando no me quiera, entonces fulanito no me pueda hacer favores, ahora la gente con la que he tenido relación ningún cambio, he recibido mucho apoyo”
QP: Se fue alejando, paulatinamente, de la función pública y del partido, no fue algo de golpe, cuando lo vieron afuera dijeron ¿le preguntaron qué pasaba o cuál era el motivo de esa desición?
JT.: “Es un tema de conducción, porque cuando me siento a hablar con quien conduce, recibo determinadas directivas o intercambiamos opiniones, coincidimos en un montón de cosas y no en otras, pero la línea más debajo de la misma conducción hace todo lo contrario, te dinamitan todo lo que vos haces, como si lo que uno estuviese haciendo fuese en beneficio propio y en contra de quien conduce, jamás he hecho nada en contra de la conducción, pero siempre fui dinamitado por los cuatro de copas que rodean a la conducción, y yo a esta altura de mi vida me peleo de mis pares para arriba, no me peleo con personas que te quieren hacer daño para figurar, la ambigüedad con que se determinaban algunas directivas no me gustaban y fue mucho tiempo, le pasa a mucha a gente, que no lo hacen porque quizá no tengan una actividad privada como la que tuve yo donde me jubile en lo privado, no me jubile como municipal, ni me jubile como funcionario trabaje toda mi vida en otra cosa, siempre, y esto me da una tranquilidad enorme, pero no volvería atrás, esto no significa que en un momento de crisis como este que estamos viviendo yo no me siente con quien me tenga que sentar para el bien de mis vecinos, no se me caen los anillos, pero formar parte de una lista no me interesa”
QP: ¿Habló este tema con la conducción política del distrito?
JT.: “Si, claro, en el caso concreto de Verónica tuve una sensación de mucha comprensión y ternura, me sentí muy bien, mi relación con ella si bien no hemos vuelto a hablar, es perfecta, ningún tipo de inconvenientes. Pero la gestión es otra cosa, te cuento algo para un recuadro si queres: mi papá murió en el 2002 y cada 4 años ido renovado. Los restos después pasaron a un nicho, donde pude juntar los restos de mi abuela, la mamá de mi papá, y los restos de mi papá en el mismo nicho así sucesivamente. Fui hace un par de meses atrás y no encontraba el nicho, me dije: ‘pucha perdi la memoria, no puedo encontrar el nicho’, pero para mi sorpresa y dolor habían levantado los restos y tiraron al osario, los restos de mi papá y mi abuela, me indigno, me dio mucha bronca, mi papá no se llamaba Juan Pérez, era José Tucci, y esto no le tiene que pasar a nadie, lo peor del caso es que yo conozco el osario y al cabo de una semana me llamaron para decirme que habían encontrado los restos de mi abuela y de mi papá. Discúlpame les dije y le pregunté: ¿le hicieron un ADN?. ¿Sabes qué pasó?: se había vencido hacia tres meses, tres putos meses, la renovación del nicho. Había pensado en hablar con Verónica, quizás ahora no hago bien en hacerlo público, la respuesta a mi pregunta si mandaron algún tipo de carta de aviso, así como me mandan los impuestos todos los meses, manden eso también, no porque mucha gente no paga hoy estamos en la era de la cibernética si no quieren gastar plata en caratas manden un e-mail, recuérdenle a los idiotas como yo que se está por vencer los restos de sus seres queridos, no pueden sacarlo y tirarlo al osario por un vencimiento, macho sentate y programen todas estas cosas es muy simple”
QP: ¿Usted cree que toda la gestión municipal esta así, en todas las áreas?
JT.: “Es muy probable, pero me pareció, y así y todo no fui a hablar con nadie ya está, son cosas que te lastiman”
QP: Posiblemente Verónica sea candidata en algún espacio en la provincia, Fernando candidato a nivel nacional, y se viene la discusión de quién el candidato del oficialismo para la Intendencia, en base a tu experiencia ¿cuál sería el método para elegir al sucesor/a?
JT.: “A mí me parece que tiene que ser Fernando, porque cualquier otra persona que ponga esto explota. En el peronismo la decisión es siempre de quien conduce, esto será bueno o malo o regular, pero yo creo que si el candidato no es Fernando se dinamita la Carrillo (por la Agrupación oficialista Ramón Carrillo)”
QP: ¿No ve saludable una interna?
JT.: “En una interna no serían solo esos dos compañeros que tiraron de un lado y del otro, daría lugar a otros con las mismas apetencias para que participen, pero generalmente no se da con el mismo espacio una interna, se da con otro espacio, y si cualquier otro espacio dentro del oficialismo quiera hacerlo dentro del PJ, obviamente hay que ir a una interna, en este caso estamos hablando de un mismo espacio, yo no creo que una interna tenga sentido, puedo equivocarme”
QP: A nivel nacional el peronismo, ha venido con 5 ,6 sectores disputándose una interna, pero de repente estos cuadernos de corrupción, es como que ha ido obligando a una unificación, y hoy podemos decir que de cinco ahora hay dos, y que mañana, por ahí, hay uno solo, ¿cómo ve el proceso de aglutinación y unidad del peronismo?
JT.: “La intención la tienen, la única forma de ganar es todos juntos por supuesto, aunque creo que hay otra forma, (yo voy a ganar un montón más de antipatías de las que tengo al decir esto), creo que en el caso de que se presente Cristina como candidata, cosa que todos dicen que no, nos vamos a encontrar en un balotaje en el que corremos serios riesgos, si en cambio se hace una lista del sector de Unidad Ciudadana, y otro, como dice Asis, del PJ perdonable, si del PJ perdonable gana por 10 votos es muy probable que en el balotaje Macri pierda, sea quien sea el candidato, porque la gente a este proyecto no lo soporta más, y los votos que tuvo Macri en el 2015 no son votos genuinos, son votos de gente muy enojada con el gobierno nuestro anterior”