Por Gustavo Bustamante
Dialogamos con Pablo Ayala militante de base como él se define. Pablo es un bicho raro dentro del peronismo vernáculo, líder de una banda de rock, fue portero de escuela, columnista en una revista de rock, pero el común denominador de Ayala es el peronismo, dice verlo en todos lados, en la poesía, en la música, en la calle y en donde nadie lo ve. Ayala ve peronismo y siente peronismo en todos lados, nos contó cómo vivió estas últimas elecciones, nos habló sobre la figura de CFK, y como ve lo que viene a nivel nacional y por supuesto en el peronismo del distrito; esto nos decía
QP: Ayala ¿cómo vivió estas elecciones pasadas?
PA.: “Esperanzado en ponerle un freno a este gobierno de la oligarquía, que ha venido a tirar atrás todos los derechos que hemos conseguido, y después lo vivo con la tristeza de la derrota, pero pasado en frío mi análisis es que estos tipos pusieron en la parrilla todo lo que tenían, los medios, a Vidal, y con todo eso apenas sacaron un 30% en el país, hay un 60% que no los ha votado, esta elección estuvo bien para medir las fuerzas; la de la oligarquía y las propias, ver digamos que no existen caminos alternativos; ‘es la oligarquía o el peronismo’, y los que fueron por el medio le hicieron el juego al gobierno de la oligarquía y en muchos casos terminaron pagando algunos gobernadores, como el caso de Urtubey, yo creo que la discusión sigue siendo es: ¿qué peronismo necesitamos para salir adelante?”
QP: Para Ud., si nos referimos al peronismo, ¿la conducción hoy pasa por la figura de CFK?
PA.: “Si, para mí, si, hoy Cristina es un vértice que recupera un poco, o un gran pedazo de la tradición del peronismo, nos falta, si vamos a los números, nos falta , porque si vamos a los números el peronismo siempre ha sido de grandes mayorías, de 50% o mas quizás, nos falta llegar a ese votante peronista que está en blanco, bancarizado dentro del sistema, que ha comprado el discurso de la meritocracia, el discurso que el macrismo ha sabido instalar muy bien, yo creo que la derrota además de ser política electoral es una derrota filosófica, veo el regreso de un sentido común perverso, insolidario, del me salvo yo solo, este es un proyecto que no va permitir salvarse a nadie, olvidando el colectivo transformándolo en personal”
QP: ¿Cómo analiza eso que Ud. Dice?
PA.: “Acá hay una pelea entre la post verdad, que te meten en la cabeza que vos te tenes que salvar solo, que si tus compañeros de trabajos se quedan sin trabajo no importa, y las 20 verdades peronistas que dicen. ‘o nos salvamos todos juntos o no se salva nadie’ o es para todos la frazada o es para todos el invierno, cuando estas verdades choquen entre sí, va a ser tarde y triste para el conjunto del pueblo argentino, porque vamos a retroceder mucho, lo bueno que hizo el Kirchnerismo lo tiraron atrás y lo malo no lo arreglaron sino que lo empeoraron, creo que hubo cosas que nos falto que hubo errores, hubo poderes que no llegamos a tocar pero hoy gobiernan los dueños del país”
QP: ¿Cómo es esto?, para que el lector lo entienda mejor
PA.: “Yo siempre pensé que la corporación política se protege a si misma, nunca va nadie preso, salvo alguno que otro caso María Julia, De la Rúa asesino a 34 argentinos y ahí está, pero como estos tipos son empresarios no tienen los códigos de la política , este es el país atendido por sus propios dueños y que vienen a imponer la fuerza de sus billetes, y lo único que tiene para darle a la clase media, es la meritocracia, a estos trabajadores en blanco que se comieron el verso, y que cuando la reforma laboral se imponga van a perder muchos de los derechos conseguidos, mientras tanto ellos nos brindan un show televisivo con los presos, y la verdad que no hay ninguno preso con el debido proceso, todo es show televisivo, a mi no me importa si alguno robo que vaya preso, lo que veo es que: no voy a defender al ‘Pata’ Medina, ni mucho menos, De Vido ha sido un tipo que con los subsidios ayudaba a mucha gente a pagar las tarifas, en un país que es muy caro sostener, se hace imposible, yo pagaba 300 pesos hoy pago 4000, esos 3800 pesos que pago de tarifa que se van a empresas de amigos de Macri antes contrataba un plomero, o un pintor, tomaba un Remis, y era plata que se quedaba en la economía local, acá en el barrio, y en el caso de Boudou es lo mismo uno siente que lo castigan por el tema de las jubilaciones, por haberle sacado el negocio de las AFJP, uno ve que hay un animo revanchista, no de justicia, esto es claramente una persecución política, anunciaron ‘panamá papers’ y no hay nadie preso, si fuera justicia, en la Argentina decís corrupción y la gente dice dos apellidos: Macri y Menem, y acá están Macri gobernándonos, que para un sector del periodismo se ha transformado en el ‘mano limpia’ el hombre de la lucha contra la corrupción, nadie se acuerda de las cloacas de Morón, ¿Nadie sabe como hizo la plata Macri padre?, o si, la estamos pagando todos con la deuda externa, es una familia que se ha hecho rica a costa del estado a costa de negociados sucios, que esos tipos vengan a juzgar a otros, hasta el ‘Pata’ Medina al lado de estos es un punga de Retiro, entonces no ve una justicia con la misma vara, ve persecución política, un intento de domesticar al sindicalismo, con la billetera y con la AFA y a otros con la cárcel, lo cierto es que los muchachos de los sindicatos nunca tuvieron los papeles en orden, pero es una cuestión de domesticar en función de esto hacer un país como ellos llaman ‘confiable para los empresarios’, que es un país barato, con mano de obra barata, y la Argentina en ese sentido es un país caro porque aquí existe el peronismo y un sindicalismo fuerte, que ha conseguido para el movimiento obrero muchos derechos, Brasil tiene un movimiento obrero mucho mas débil, por eso a estos capitales le sale mas barato un trabajador chino o indio que por ahí trabaja por menos, en la Argentina hay toda un legislación que impide esto, y cuando Macri habla de un país claro, previsible, esta hablando de un país barato, que el obrero roce la esclavitud”
QP: Ayala ¿cómo vio las elecciones en el distrito?
PA.: “Primero feliz, porque a donde voy y digo que soy de La Matanza, nos ven que llevamos las banderas del peronismo victoriosos, sobre todo acá en Catan y Virrey del Pino, que se gano 60% a 15%, y después el análisis es el crecimiento de CAMBIEMOS que preocupa que la instalación de un sentido común propio de la derecha y de sectores que ostentan la riqueza de la Argentina se haga carne en los humildes, y que los mas humildes terminen comprándolo, yo creo que en esto los medios tienen un papel fundamental, lo cierto que ellos llegaron al 30% en un distrito que ha sido siempre peronista y combativo, y que ha sido castigado por las políticas neoliberales, gente que la aplasto la dictadura y después el menemismo, uno lo ve preocupado porque como matancero hay que redoblar los esfuerzos para volver con más fuerzas”
QP: ¿Y el peronismo de La Matanza?
PA.: “Y en el peronismo la situación nos impone superar divisiones, y mezquindades para poder empezar a trabajar todos juntos, la verdad no lo veo, no creo que pase”
QP: ¿Cómo ve la interna en el distrito?
PA.: “La verdad no sé cómo son los actores, lo que uno ve es el peronismo de siempre, de Fernando de Verónica”
QP: Como mínimo, hay dos facciones una como Ud. dice Fernando y Verónica, y la otra encabezada por Cayuqueo, el MIP, el Movimiento Evita, ¿cuál es su visión de todo esto?
PA.: “Yo creo que la unidad esta dada en lo que es Unidad Ciudadana, creo que Fernando jugo un papel fundamental para contener a los intendentes que no se vayan con Massa y con Randazzo, creo que ahí esta el peronismo unido, y todos debemos confluir ahí, que contemple a todos los sectores que participamos en Unidad Ciudadana”
QP: O sea, lo que me plantea es la unidad que ya está dada, ¿no es la unidad con los que se quedaron con el sello del PJ o como el caso de Massa formaron un partido?
PA.: “Yo creo que el peronismo está en Unidad Ciudadana, lo que si necesita el peronismo es tener un trasvasamiento generacional de verdad, sumar dirigentes jóvenes, compañeros de base, refrescar el peronismo matancero que le hace falta, me parece que, sino va a terminar anquilosado y viejo, y de esa forma se va a romper”
QP; ¿Cree que debe haber más ámbitos donde discutir estas cuestiones?
PA.: “Yo creo que nos debemos todos una gran discusión, un poco lo dijo D’ Elia el otro día mas duro, no tenemos ámbito donde discutir, para los peronistas no hay un ámbito de discusión donde podamos decidir cual es el peronismo que queremos, que tipo de funcionamiento queremos los militantes de base, que no sea un espacio de ordeno y mando, o de patrón empleado, sino que sea un espacio de compañeros que debatamos entre todos, que tiene que ser el peronismo y como lo podemos recuperar, mas allá de las elecciones, porque si a demás de perder elecciones perdemos la esencia de lo que fuimos este país no tiene salvación, la única salvación es el peronismo”
QP: ¿Cómo ve la interna, lo ve saludable o ve que es más de lo mismo para continuar de la misma forma?
PA.: “Todo lo que plantee discusión o algún tipo de renovación, todo lo que sea discutir la política me parece sano y saludable, el problema es cuando no se discute, cuando todo es un paquete cerrado. Si hay discusión entendemos que el peronismo esta vivo, y que no está domesticado”
QP: A Cristina, ¿cómo la vio en la campaña?
PA.: “Cristina sola se ha cargado la campaña, era Messi sin tener con quien tocar la pelota, sola a un acto a un distrito, acá en La Matanza ganó Cristina”
QP: ¿Acá ganó Cristina? ¿No ganó Verónica y Fernando?
PA.: “Acá en La Matanza ganó Cristina, no ganó Verónica y Fernando, si algún día alguien tiene la loca idea de ir contra Cristina, no solo va a perder, sino que va a fracturar el peronismo y de esa forma nos gane CAMBIEMOS”
QP: ¿Hoy cómo ve que Fernando sea el conductor del PJ de la Provincia de Buenos Aires?
PA.: “Lo respeto mucho a Fernando, con todas las diferencias que tengo, no veo otro hombre, por lo menos Espinoza sigue teniendo por lo menos pulso popular, mal que mal, La Matanza ha llevado las banderas invictas del peronismo, y mal que mal, no se ha equivocado a la hora de jugar y elegir a Cristina, supo leer el escenario, que de otra forma a lo mejor nos hubiese ganado CAMBIEMOS”
QP: Todos saben quién es Pablo Ayala, lo siguen mucho en las redes sociales, fue una de las autoridades del PJ nacional, la pregunta es: ¿tiene trato, habla con la conducción de La Matanza, con Fernando o Verónica?
PA.: “No”
QP: ¿Hoy si existiera ese dialogo con la intendenta que le diría, o pediría?
PA.: “Nos ofreceríamos a trabajar en función de lo que vemos como errores, que tal vez mucha dirigencia anquilosada, quieta no ve. lo que digo es tratar de agilizar la gestión, hay muchos compañeros jóvenes que tiene la fuerza para cambiar algunas cuestiones, de la burocracia a que estos dirigentes nos tienen acostumbrado, a la dirigencia le falta el roce con el pueblo, con las bases, y eso la militancia no lo perdió, pero si algunos dirigentes”
QP: ¿Nunca habló con la intendenta?
PA.: “Una vez hable con ella en el partido nacional, me dijo que vaya por privada pero nunca me atendió, tampoco insistí demasiado, tampoco nunca me llamo, supongo que, porque me identificara con ‘La Cámpora’, no se si es bueno o malo no tener dialogo con ellos, a mi me preserva de algunas cuestiones, sigo siendo un tipo común de abajo que ve el mundo como cualquier vecino de los kilómetros”
QP: ¿Qué le falta a la dirigencia para recuperar eso que Ud. dice que la misma perdió?
PA.: “Una vez un viejo dirigente me dijo: ‘para triunfar en política no tenes que tener corazón’, yo creo que les fala eso, volver a tener el corazón del peronismo, el peronismo es eso, y de toda la política en general, y esto no es solo un problema del peronismo, tenemos un problema muy grande en la política, porque los que vienen a dar, vienen a especular, y la gente también especula a la hora de votar, tenemos que poner más el corazón y especular un poco menos, después las cosas se van a acomodar solas, ese es el comienzo para recuperar el peronismo de Perón”