Entrevistamos a Andrés Carbajal y a Graciela Amarilla, candidatos a Sec. Gral. y Sec. Adjunto, respectivamente, del STMLM en las próximas elecciones internas del gremio con la Lista 8, Violeta, de la agrupación “Municipales de Pie”
Carbajal sostuvo que “el gran sueño que tenemos los municipales, por lo que luchamos, es que tengamos un sindicato independiente, que no tengamos que deberle favores a nadie para sentarnos a discutir de igual a igual en una mesa de negociación”
QP: Carbajal, al final se presentan cuatro listas en las internas del sindicato, ¿Cómo fue la experiencia del armado de la lista de ustedes?
AC: “Si, al final se oficializaron 4 listas, el armado de nosotros la verdad fue una experiencia muy linda porque es algo que soñaba desde hace tiempo, somos una lista que venga desde las bases, que no tenga que ver nada con el tema político, porque el gran sueño que tenemos los municipales, por lo que luchamos, es que tengamos un sindicato independiente, que no tengamos que deberle favores a nadie para sentarnos a discutir de igual a igual en una mesa de negociación, sea paritarias, sea cuestiones de los derechos de los trabajadores”
QP: ¿Hasta ahora cómo viene la campaña? ¿Ustedes tuvieron algunos problemas en sus lugares de trabajo, Amarilla a usted ¿le sacaron los carteles?
GA: “Si, La verdad que nosotros como lo dijo acá a mi compañero, somos delegados y trabajadores de la base que surgimos porque teníamos una necesidad, al no sentirnos representados tuvimos que nosotros somos nuestra propia agrupación y la verdad es que todo a pulmón lo que hacemos. Tenemos derecho a hacer nuestra pegatina, a hacer nuestra publicidad y en mi lugar de trabajo específicamente nos arrancaron los afiches, solamente lo de Municipales de Pie. Los afiches de las otras agrupaciones permanecían en el mismo lugar.”
QP: Hay un video sobre el incidente
GA: “Sí, de hecho, recurrí a la ley 23551, que es la ley de asociaciones sindicales, leí los artículos e hice una nota a la directora solicitando la cooperación para poder ver las cámaras, a ver quién había arrancado los carteles porque está mal. La gente naturaliza que en una acompaña es normal que te arranquen los afiches, que peguen encima, pero me parece que si seguimos naturalizando lo que está mal no va a cambiar nada. Tenemos derecho todos a tener propaganda, estamos en democracia desde 1983 y la ley gremial está para hacerla respetar y para hacerla regir, porque me parece que esa es la base de todo buen sindicato, siempre manejándonos a derecho y respetando la ley.”
QP: Carbajal, siendo un padrón tan chico, con cuatro listas, a primera vista, parece que se beneficia al oficialismo ¿hubo un esfuerzo de los sectores opositores para armar una lista de unidad o no?
AC: “Sí, te explico, hubo conversaciones, hoy como te digo son 4 listas lamentablemente, y digo lamentablemente porque tenemos el fantasma de hace 4 años de la última elección cuando la oposición que no se juntó, en ese entonces estaba Bustos y Proverbio como oposición y si se hubieran juntado los dos hoy habría otro sindicato. Bueno tenemos esa experiencia. Se dice que por cuestiones de ego no llegaron a un acuerdo entre ellos porque las dos querían ser secretario general y ninguno se bajaba.”
QP: ¿Ahora sucedió algo parecido?
AC: “No, no para mí no, y te voy a explicar por qué. Tuvimos reuniones con Marcelo Proverbio, fui personalmente, tuvimos dos reuniones y un encuentro en la calle que nos encontramos por casualidad, pero bueno hablamos cordialmente y en la primera reunión hablamos, coincidimos en muchas cosas y el punto más importante es que si nos juntábamos, ganábamos. Lo decíamos los dos Municipales de Pie y el Frente Rucci, eso estaba claro. No hablamos de secretarías, no hablamos de puestos, si hablamos en la primera reunión de que yo le pedí presencia de la agrupación Municipales de Pie dentro del frente, a lo largo de la lista, congresales, vocales suplentes, titulares. Creo que así se hace una unidad y bueno tuvimos una segunda reunión donde ahí llegó el ofrecimiento de él, donde concretamente me ofrecieron la secretaría a mí yo le dije que para mí no era suficiente la propuesta, que había mucha gente que estaba atrás de nosotros y confiaba en nosotros y creo que con una sola secretaría no iba a haber representatividad en una unidad. Sabemos bien que sí Municipales de Pie donde esté es garantía de lucha, y estando yo solo ahí creo que mucho no iba a poder hacer. Entonces también le toqué el tema en esa reunión de la secretaría adjunta, que él me decía que él no lo podía bajar a Feniello porque él era el amigo que veía difícil en una unidad y básicamente eso, quedamos en una en otra reunión que iba a ser la tercera, llegó el día de cierre de listas, el 13 de mayo, nos encontramos por casualidad en la calle porque él no me pudo llamar, dijo que no tuvo tiempo para llamarme, entonces volvimos a hablar del tema y el seguía con la misma postura de una sola secretaría para mí, yo le dije que yo la había solución consultado con las bases de mi agrupación y me dijeron que no, que la respuesta era no y volvió a decir que Feniello no se iba a bajar, que no podía bajarse.”
QP: No era una cuestión de nombres, sino de espacio.
AC: “De espacio, acá se discutían los espacios. Vuelvo a repetir, la primera reunión no hablamos de secretarias, la segunda sí y la tercera mantuvo su postura, pero a lo largo de las tres reuniones lo que sí resaltamos los dos es que si nos juntábamos ganamos. Entonces no entiendo, no sé por qué no se le dio importancia a eso, a los espacios, qué problema había que Municipales de Pie esté en más lugares en la lista. No entiendo, si los dos buscamos sacar la conducción que está ahora, a la comisión que está hoy. Entonces teníamos el triunfo asegurado, no me entra la cabeza por qué no hubo unidad. Por eso lo lamento, porque yo no pienso en mí solamente.”
QP: ¿El lugar del Proverbio usted nunca se lo discutió?
AC: “No nunca, desde la primera reunión yo le dejé en claro que el secretario general de la unidad iba a ser él. Yo le dije que lo respetaba como candidato por ya tener una elección encima. Entonces por eso digo que no se trató de egos acá en esta ocasión como hace 4 años. Así que nada, no tengo mucho más para acotar. Yo conté la realidad, que la gente decida si actué mal o no. Vuelvo a repetir para que quede claro, Municipales de Pie no hizo la unidad porque nos ofrecían una sola secretaría, nada más.”
QP: Los reclamos de los trabajadores municipales matanceros, desde hace varios años hacia acá, son casi los mismos y son viejos reclamos, pero le dan una solución. La oposición tampoco ha planteado una solución coherente para esos problemas, ¿Cómo están trabajando ese tema?
GA: “ Mirá lo que nosotros vemos es que se está produciendo un modelo de estado chiquito en el cual se desfinancia el IPS que es la caja de donde se obtienen hoy las jubilación de los municipales y esto sucede porque está en auge la flexibilización laboral encubierta, con los trabajadores monotributistas, con los contratos basura que tenemos gente desde hace 13, 20 años que están contratadas, inclusive los profesionales, cosa que totalmente ilegal porque aparte no me refiero solamente a la ley 14656, hay leyes laborales madres que dicen que los profesionales no pueden estar más de 6 meses contratados. Nosotros tenemos una compañera que es abogada que está contratada hace 13 años por el municipio. A eso también hay que sumarle las cooperativas, los trabajadores de cooperativas que le sale gratis al municipio. Nosotros no estamos en contra de los trabajadores, al contrario, queremos que ellos sean municipales, que tenga los beneficios, los derechos sociales que tienen que tener un trabajador y que por sobre todas las cosas tenga un salario digno para llevar a su casa, cosa que no sucede en la actualidad. Es totalmente insuficiente, la inflación que tenemos todos sabemos qué día a día nos licua el poco aumento que se puede llegar a recibir y hablemos siempre de aumento salarial, no hablemos de paritarias. Paritarias no vamos a tener hasta que no tengamos un convenio colectivo de trabajo en Matanza, cosa que no sucede hasta que se implemente en toda su dimensión la ley 14656 que está vigente hace 8 años con un período de adopción de 5 años que está totalmente excedido. Esta ley la verdad que está muy bien pensada, está hecha para empoderar y dar estabilidad laboral al trabajador, está escalafonada inclusive. Lo que falta es decisión política para implementarla y digo eso porque el municipio es autónomo, hay superávit en el municipio. Lo hemos escuchado a Fernando Espinoza decir que tiene millones en el banco provincia, pero nunca vimos que haya tenido un gesto de empatía hacia los municipales y también me refiero específicamente al tema salud, de decir: Bueno vamos a largar una partida de emergencia para la situación penosa que está viviendo el trabajador, porque encima que nos exponemos, que estamos sobrecargados, que falta gente en todas las plantillas de todos los lugares municipales, no podemos llegar a fin de mes. Eso es lo que sucede. Y también la gente tiene que saber que no tiene el derecho a acceder a la salud pública libre y gratuita tal como lo dice la constitución, porque los profesionales médicos y también los enfermeros se están yendo, renuncian, no hay especialistas. La gente está 4, 5 días haciendo cola para conseguir un número y no lo consigue. Porque al parecer al ejecutivo no le interesa tener en buenas condiciones a los profesionales médicos. Y trayendo a colación este tema, te quiero comentar que en el Hospital de Niños de San Justo, a raíz que el año pasado los profesionales médicos hicieron cese de actividades en consultorios, nunca se dejó de atender la urgencia, la guardia, están recibiendo ahora a modo de persecución citaciones de asesoría letrada porque tuvieron el tupé de decir: basta, hasta acá llegamos, queremos un salario digno. Así que ahora están recibiendo persecución laboral.”
QP: Están recorriendo los lugares de trabajo, ¿Qué percepción reciben del trabajador municipal? ¿Cómo está el ánimo?
AC: “Estamos recorriendo muchos lugares de trabajo, fuimos, nos falta bastante, hemos cesado en estos días por el tema de cierre de listas, pero que a partir del lunes estamos retomando otra vez para ir a visitar los lugares de trabajo. Lo que notamos es que la gente dice basta, basta a lo que está, quiere realmente un cambio. Se nota en los sueldos, en los ánimos de la gente, el trabajador municipal ya no quiere más de lo mismo.”
QP: Como que el trabajador ve el recibo de sueldo y dice cambiemos todo.
AC: “Si, nos pasa a todos, en nuestra propia lista, está compuesta por compañeros de base, no tienen categoría política, nada, cobran su sueldo y nada más.”
QP: ¿Cómo ha recibido el trabajador municipal este último aumento de sueldo que dio el ejecutivo municipal?
AC: “Mal, mal por eso te digo, se nota el descontento en la gente, no alcanza para nada, no alcanza a cubrir la canasta básica, tenemos sueldo de indigencia, no sirve para nada. Te voy a hablar de mi caso particular, el mes pasado habíamos cobrado con el 60% de aumento entre comillas porque cobramos retroactivo, así y todo, con el 60% de aumento yo cobré en mano $ 64 mil pesos, en mano, o sea que este mes que voy a cobrar ahora el mes de mayo, voy a cobrar 50 y pico con el aumento que nos dieron. Ahí vamos a ver realmente cuál es el 30% del aumento.”
QP: Bueno y el tema de propuestas, ¿ustedes han elaborado alguna propuesta para esta situación?
AC: “No es enfrentar, creo que estamos en condiciones, de dialogar de igual a igual con el ejecutivo, porque somos una agrupación totalmente independiente del ejecutivo y de los que están dentro del sindicato. Entonces creemos que, si estamos ahí, vamos a poder hablar de igual a igual porque no vamos a estar condicionados, no debemos favores a nadie, así que bueno.”
GA: “Si, nosotros tenemos muchas propuestas, tenemos proyectos. De hecho, nosotros apostamos también a que la mujer participe, por eso nuestra lista es violeta, porque vemos que hay muchas, muchas compañeras que han sido violentadas en su lugar de trabajo, la verdad que es muy común la violencia laboral, la violencia de género. Acá en el municipio,”
QP: Y ¿El acoso sexual?
GA: “El acoso sexual, hay un caso muy conocido que fue reciente y acá lo que se hace es encubrir. Se encubre a la persona que actúa mal. Hay un artículo específico en la 14656 que es el artículo 79 que donde se habla de cómo se tiene que dar un trato a la persona que sufre violencia de género, porque por lo general acá se la revictimiza, se le da una carpeta psiquiátrica. Entonces la persona queda como un estigma y realmente se enferma. Acá a los que hacen abuso de poder los van trasladando de dependencia a dependencia eso, por un lado. Queremos participación, queremos un lugar de diálogo y de respeto. Yo muchas veces tuve que recurrir a la ley, a la 23551, porque yo misma como mujer me he sentido discriminada muchas veces cuando iba al sindicato a plantear un problema, una situación porque no me daban el respeto y no respetaban que yo era una representante de mis compañeros. Yo iba a trasladar las problemáticas y no me daban al lugar de respeto que yo me merecía, yo lo atribuyó a que soy mujer. Así que nosotros queremos capacitar a la gente, hay muchas herramientas legales como la ley Micaela, que es una ley de perspectiva de género, que lo que lo que hace la ley esta es igualar derechos en cuanto hombres y mujeres y también de los niños no es una ley feminista, hay que leerla, hay que saber de qué se trata, hay mucha problemática que se tiene que hacer publicidad en los lugares comunes para que la gente sepa de qué se trata, porque por ahí no lo sabe y se tiene que dar cuenta de que por ahí está siendo víctima de violencia. Hay 16 tipos de violencia. Nosotros queremos capacitar a la gente, tenemos un montón de proyectos en cuanto a lo que es la capacitación. Después tenemos proyectos en base a la obra social que va a estar a cargo de una doctora, de una letrada, en cuanto a cultura tenemos una psicóloga social que tiene mucha cultura y tenemos muchos proyectos. También sabemos el gran déficit habitacional que existe en La Matanza, lo que nosotros queremos es que poder lograr con la mejor predisposición del ejecutivo, de tener un barrio para los municipales porque la verdad casi todo el mundo alquila y es imposible llegar hoy por hoy llegar a fin de mes con una familia tipo y pagando un alquiler. Tenemos muchos proyectos, tenemos maneras de hacerlo, pero bueno eso va hacer paso a paso, primero queremos tener la posibilidad de llegar, de ganar la elección y más que nada pedimos, respetamos a nuestros contrincantes y queremos que ellos también nos respeten a nosotros. La verdad que parece por ahí una tontera, pero las prácticas desleales que se hacen más ahora en plena campaña, desde ahí tenemos que empezar a cambiar para que las cosas están mejor, ese es mi punto de vista.”
QP: Carbajal, ¿Qué mensaje le están bajando a los municipales ustedes?
AC: “Como agrupación, como lista, que somos algo renovador, que realmente somos algo renovador, pero ¿por qué? no le digo solo palabras, sino lo voy trasladar en hechos, te voy a explicar un poco de qué se trata la lista de nosotros, en el total de la lista te digo, congresales, suplentes, vocales, somos todos compañeros trabajadores que nunca estuvieron dentro del sindicato. Dentro de la lista no hay ningún político, ningún puntero político, tenemos un jubilado en la lista de secretarios, en un lugar importante, un compañero que sabe mucho de leyes que es Julio Torres, que va a estar en la secretaría gremial. Rescato el tema jubilados porque nosotros queremos que los jubilados vuelvan a nuestra casa, tienen que estar adentro del sindicato, no que los tengan y que se acuerdan de ellos cuando solamente se vota. Entonces en Julio representamos a todos los jubilados, queremos que los jubilados vuelvan a nuestra casa son parte de la historia, son los que fundaron los cimientos de este sindicato. Como dijo mi compañera Amarilla el 50% de la lista son todas mujeres, le damos un lugar muy importante a todas las mujeres, el lugar que se merecen, el respeto. Así que vamos a co-conducir el sindicato justamente por eso la secretaria adjunta cuando hablé con ella era a propósito de que sea una mujer, aparte por la luchadora ¿no? es Graciela Amarilla. Así que bueno, esas cualidades como lista, las tenemos nosotros nada más. Te vuelvo a repetir, somos algo realmente renovador porque no estuvimos dentro del sindicato.”
QP: ¿Desean agregar algo más?
AC: “Solamente quiero saludar a los compañeros, decirles que confíen, que mucho tiempo estuvieron esperando ellos esta oportunidad, que hay una lista que es realmente de las bases, que responde a ellos. Yo creo realmente que Municipales de Pie vienen trabajando mucho hace mucho tiempo con las bases en todo sentido. Siempre estuvimos, estuvimos en los peores momentos de la pandemia, en la calle junto con mi compañera Amarilla, más otros delegados, más otros compañeros que están en la lista, estuvimos siempre. Siempre dando la cara sin ningún propósito, siempre peleando y luchando por los derechos de los trabajadores. Hoy se da la oportunidad por estas elecciones de armar la agrupación porque no vemos otra representatividad mejor, entre comillas. Por favor cuando vayan al cuarto oscuro nadie los va a ver. Piensen, que tengan memoria, quién estuvo, quién no y quién es cada uno, nada más. Si hacen memoria los municipales de quién es Municipales de Pie y quién es Andrés Carbajal, yo creo que avasallamos con los votos en las próximas elecciones, nada más compañero.”
GA: “Nosotros queremos derechos para todos, queremos hacer cumplir la ley, estamos en Matanza no estamos en Roma. Queremos que las leyes vigentes se cumplan porque de esa manera vamos a estar mejor, queremos lo elemental, que es un convenio colectivo de trabajo.”